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N°Annonce

Mot de passe

Garder en mémoire

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06/02/2012
Citation:
"Celles qui défendent l'humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient. Celles qui défendent la liberté, l'égalité et la fraternité nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique. En tout état de cause, nous devons protéger notre civilisation"
Mas pas bravo, le peuple de France auquel on est obligé de devoir rappeler des évidences pareilles !

Et encore moins bravo, le cortège d'abjects habituel :
Citation:
SOS Racisme a notamment dénoncé "une nouvelle étape dans une dérive vers des extrêmes inacceptables, structurés notamment par des logiques d'infériorisation de l'Autre".
Comme si ce n'étaient pas justement ces autres qui se fabriquaient de toutes pièces leur "logique" et l'infériorité qui va avec. Quand le président de SOS Racisme va-t-il monter au créneau pour défendre aussi le nazisme au nom du droit à la différence, tant qu'on y est ?

Cela consacre malheureusement un clivage entre deux types de raisonnement : celui de ceux qui utilisent leur intelligence et leur conscience, et ceux qui ne sont mus que par le souci de ne pas se faire remarquer en s'écartant du chemin assigné au troupeau. On ne se demande au passage jamais par qui, tiens tiens !
06/02/2012
S'il faut choisir entre droite et gauche quand on voit les discours de chacune, mon choix sera vite fait :
Citation:
"Pour nous, tout ne se vaut pas. Pour la gauche, apparemment, si j'en juge par les réactions (...), tout se vaut", a-t-il [Guéant] poursuivi.

"Je ne vois pas très bien quel républicain peut contester cette position", qui est de préférer l'Etat de droit à l'oppression, a-t-il [Baroin] plaidé dans le cadre du "Grand Rendez-Vous" Europe 1-Le Parisien-i-télé.
Hélas, en ce qui concerne les actes, c'est une autre histoire : l'UMPS se montre alors d'une affligeante uniformité
06/02/2012
¥€$ !!!!
Citation:
Henri Guaino a comparé pour sa part l'incident au procès fait en 1971 à Claude Levi-Strauss pour sa conférence sur "Race et Culture" à l'occasion d'une Année internationale de lutte contre le racisme. L'anthropologue et ethnologue soulignait alors le danger pour les cultures de renoncer à faire valoir leurs différences au nom de l'égalité des hommes.

(...)

"Si on pouvait en débattre sans hystérie, sans anathème, sans hurlements inutiles, on s'en porterait mieux". (Gaino)
Hélas ! Tant que l'E.N. ne fera pas son boulot, et ne le fera pas parce qu'elle-même comporte une majorité importante de gens qui s'y sont réfugiés pour fuir tout contact avec le réel (un peu comme dans un monastère), il ne faudra rien espérer de ce côté-là. Je veux bien qu'Alixe ou Bogla soient des sortes de saints laïques, mais les saints laïques, c'est comme les héros : si on est certes content de les avoir, on ne peut malheureusement pas composer tout un corps d'armée avec leurs seuls effectifs.
06/02/2012
Je vois que les attrape-tout (dont fait partie Guéant) veulent récupérer une fois de plus les voix du Front National tout en demandant à leurs grands électeurs de ne surtout pas donner leur parrainage à la candidate frontiste.

Espérons que les électeurs du F.N. ne soient pas dupes de cette manœuvre et cette diversion. Car plus que le propos, c'est le contexte dans lequel il a prononcé celui-ci qui est en cause (la candidate du F.N. qui "n'aurait pas encore ses 500 signatures", un sondage qui dit que sans le F.N. ratepresquetout ferait jeu égal avec Flanby au 1er tour,...) et la manoeuvre politique qui est derrière.
06/02/2012

Citation:
Espérons que les électeurs du F.N. ne soient pas dupes de cette manœuvre et cette diversion.


Vieille habitude des socialistes de vouloir faire monter le front pour affaiblir la droite républicaine...pour ensuite venir s'offusquer que la droite relaie les idées du FN...faut pas ch.er la honte...

Ne jamais manquer de rappeler que c'est la gauche qui a créé le FN, tel que nous le connaissons

06/02/2012
Citation:
Ne jamais manquer de rappeler que c'est la gauche qui a créé le FN, tel que nous le connaissons
Il m'en coûte de dire du bien de la gauche, mais je dois reconnaître que c'est vrai
06/02/2012
Je pense qu’il y a une grande confusion entre « races » « civilisations » et « religions ».

Les propos de Guéant font plus référence à une religion qu’à une civilisation.

Ensuite affirmer des différences entre civilisation je suis d’accord c’est évident chacune a ses qualités et ses défauts, chacune ses fiertés et ses hontes. Mais affirmer une supériorité d’une civilisation sur une autre et bien sûr il ne s’agit toujours que de la sienne, c’est s’autoproclamer juge et parti.

Oui je réprouve les comportements de certaines civilisations, mais la notre n’a rien à leur envier dans l’abject. L’extrémisme Taliban et son mépris des femmes est aussi honteux que les pratiques du Klu Klux Klan, de la à généraliser la civilisation musulmane aux pratiques des Talibans, reviendrait à généraliser la pratique du Klu klux Klan aux civilisations américaines. Dans les deux cas d’ailleurs l’influence pernicieuse des religions détourne la notion de civilisation.

Vouloir hiérarchiser les civilisations, reviendrait à oublier la Shoa et ne retenir que les massacres générés par les religions islamiques par exemple.

Alors arrêtons ce débat nauséabond et contentons nous d’essayer de faire progresser notre propre civilisation dans la meilleure harmonie possible avec les autres civilisations. Tout le contraire de ce que construisent nos économistes actuels.
06/02/2012
Citation:
Je pense qu’il y a une grande confusion entre « races » « civilisations » et « religions ».
Il y a eu, bien sûr. Au XIXème siècle, les statistiques et la génétique n'existaient qu'à l'état embryonnaire.

Néanmoins, il se trouve que les objets rattachés à ces trois classes sont fortement corrélés. Et en bons bayésiens nous n'avons tout simplement pas le droit de nous conduire comme si les corrélations n'existaient pas.
Citation:
affirmer des différences entre civilisation je suis d’accord c’est évident chacune a ses qualités et ses défauts
C'est hélas plus dramatique : ce qui est qualité pour l'une (humilité et franchise pour le chistianisme, par exemple) sera en général un défaut pour l'autre, que l'autre soit au hasard le big business (dont les valeurs ne sont pas précisément celles du sermon des Béatitudes) ou l'islam, qui prône le mensonge et la dissimulation utiles (takia). De là l'essentiel des incompréhensions et mépris mutuels.
Citation:
affirmer une supériorité d’une civilisation sur une autre et bien sûr il ne s’agit toujours que de la sienne, c’est s’autoproclamer juge et partie.
On notera donc que pour Trazi il n'existe pas essentiellement de supériorité de la démocratie sur le nazisme, et que tout cela est très relatif, pour ne pas dire subjectif. Je ne peux qu'en prendre acte tout en désapprouvant ce point de vue.
Citation:
je réprouve les comportements de certaines civilisations, mais la notre n’a rien à leur envier dans l’abject. L’extrémisme Taliban et son mépris des femmes est aussi honteux que les pratiques du Klu Klux Klan
À ceci près que l'on ne retrouve nulle part les principes des Lumières dans le Ku-klux-klan, qui ne peut donc se réclamer sérieusement des valeurs occidentales, tandis que les talibans ne font qu'appliquer rigoureusement les principes écrits en toutes lettres dans les textes crus "saints" par l'islam.
Citation:
Vouloir hiérarchiser les civilisations, reviendrait à oublier la Shoa
Cela prétend être de l'humour ? Le nazisme et son contrôle de la presse et des esprits (en particulier par son embrigadement de la jeunesse, ses manifestations de masse et sa censure permanente de la presse était moralement très inférieur à la démomcratie (en dépit des défauts d'icelle) et ne le cédait en rien aux civilisations islamiques dans le domaine de la médiocrité.

Tu sembles vouloir présenter les choses comme si la théorie de la justice de Rawls n'avait jamais été émise. Pourquoi ?
Citation:
Alors arrêtons ce débat nauséabond
Un débat n'a pas d'odeur, pas plus que l'argent de Vespasien. Qualifier un débat ou un principe de "nauséabond" signifie juste : "je ne suis pas d'accord et ne trouve pas d'argument plausible pour l'expliquer, donc je me rabats sur l'insulte. Défense de réfléchir, puisque ça ne sent pas bon". Bravo, Trazi, pour ces idées politiques guidées par le rhinencéphale !

06/02/2012
Citation:
Ne jamais manquer de rappeler que c'est la gauche qui a créé le FN, tel que nous le connaissons


Personne ne "crée" personne...

Il y a des malins qui utilisent "mieux" ce qui existent que les autres, ça oui, effectivement.

Pour les propos de Guéant, il est bien dommage qu'on accorde autant d'importance aux "petites phrases" des politiques et aussi peu à leurs actes. Je veux bien croire qu'il existe des théories sur la fonction performative du langage, mais tout de même...


Si Guéant, ministre de l'intérieur a suffisamment de temps libre pour se consacrer à l'étude comparative des civilisations, grand bien lui fasse: c'est qu'il a du temps libre et/ou qu'il prépare déjà sa retraite politique qui pourrait arriver dans les mois à venir.

Franchement, qu'est-ce qu'on s'en tape, des préférences civilisationnelles de ce type ? Ou de quiconque, d'ailleurs ? Il veut changer le monde ? Bon courage, qu'il commence par le faire dans son domaine de compétence. Oui, bon, d'ici mai, ça va faire court...

Bogla.
06/02/2012
Citation:
Pour les propos de Guéant, il est bien dommage qu'on accorde autant d'importance aux "petites phrases" des politiques et aussi peu à leurs actes.
Tout dépend de l'échelle de temps à laquelle on se place. À court terme, sans doute les actes sont-ils plus importants. À moyen et long terme, comme le rappelait Napoléon, "la plume l'emporte toujours sur le sabre". Nous serions bien infoutus de trouver aujourd'hui la moindre trace de ce qu'on fait réellement des bonshommes nommés Bouddha, Sophocle, Socrate ou Jésus. C'est ce qu'ils ont dit qui a changé en partie le monde.

Gilgamesh, un des piliers d'Usenet avant qu'il n'aille consacrer son énergie à son dada d'arche interstellaire, avait pondu là-dessus une contribution remarquable faisant l'éloge de l'hypocrisie chez les hommes politiques, car à marteler des principes, même si on n'y croit pas, on finit par s'exposer à se faire taper sur les doigts quand on les transgresse face à ceux qui y ont cru (ou à ses adversaies, qui ne vous ratent pas), et en quelque sorte l'hypocrisie est une marche vers une meilleure civilisation.

Cela vaut la peine de chercher sa contribution d'origine sur Google Groups si tu as une bonne ligne Internet là où tu es.

fr.sci.philo ou fr.sci.physique ou fr.soc.politique
06/02/2012
Pas faux.

Souhaitons à Guéant qu'un jour sa plume soit considérée comme le début du renouveau de notre civilisation.

...

J'ai un doute.

bogla.
06/02/2012
Citation:
Franchement, qu'est-ce qu'on s'en tape, des préférences civilisationnelles de ce type ? Ou de quiconque, d'ailleurs ? Il veut changer le monde ? Bon courage, qu'il commence par le faire dans son domaine de compétence.
Vision trop fixiste des choses. Le "domaine de compétence" de Reiser, c'était la livraison de bouteilles chez Nicolas; celui de Sternberg, l'emballage; celui d'Alphonse Allais, la pharmacie; celui de Mallarmé, l'enseignement. Heureusement qu'ils ont eu d'autres ambitions !

Patrick Grainville était enseignant. Daniel Pennac[chioni] surveillant à Saint-Michel de Picpus et auteur d'ouvrages politiques musclés comme "Le service militaire au service de qui" ?

Enfin, John Lennon a pouponné cinq ans avant de retravailler et de se faire descendre aussitôt après (marketing bigrement audacieux de son album); et Bogla, pour le moment, pouponne.

Rien ne se progresse jamais si chacun reste dans son pré carré. C'est pour l'avoir cru que la Chine a si longtemps stagné dans sa supposée perfection, qui en avait d'ailleurs probablement été une réelle il y a bien des siècles; sauf que, voilà, le monde change et on a intérêt à savoir changer aussi vite que lui.
06/02/2012
Citation:
Souhaitons à Guéant qu'un jour sa plume soit considérée comme le début du renouveau de notre civilisation.
Le début, non. Il ne fait que chevaucher la vague avec un peu plus de trente ans de retard. D'autres ont parlé avant lui, et pas que Louis Pauwels, Jean Cau, Jean Raspail et Jean Dutourd. Je me souviens encore par exemple de Cavanna rappelant dans Charlie Hebdo que la Grèce avait somme toute avec ses philosophes ioniens inventé une nouvelle manière d'utiliser son cerveau, totalement différente de celle, concrète, de Babylone.

En règle générale, ces types ont fait énormément, tous bords confondus, pour faire réellement bouger les mentalités. Certains, parce que toujours vivants, le font encore.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Pol%C3%A9miste

Le skipper menant sa barque se fout que le vent souffle dans d'autre directions que celle où il va. L'important, c'est qu'il y en ait. Ensuite, c'est juste à lui de faire.
06/02/2012
Les propos de Guéant ne me gènent pas , ce qui me dérange c'est la polémique qui suit et comme toujours les loups se bouffent entre eux...
06/02/2012
La polémique qui les suit me paraît au contraire extrêmement éclairante, puisqu'elle a le mérite de mettre en lumière l'impossibilité pour certains de nos concitoyens de tenir un raisonnement logique.

Reste que c'est un mauvais coup porté à la démocratie, ou plus exactement que l'absence délibérée d'éducation politique de nos concitoyens par l'E.N. est un mauvais coup porté à la démocratie, et que cette polémique ne fait que révéler l'ampleur des dégâts.
06/02/2012
Les dégâts datent, de Chirac face au FN , pas encore remis et sans lecture de l'histoire de l'Europe 91, rappelez cher Prof qui avait un lecture Mondiale... Cette élection sera, imprévisible, et l'imprévisible nous l'avons déjà vécu. Les gens veulent du concret , du qui frappe dur. Alors vu les mous....Ce sera du dur , du contre courant ....

Bayrou / Sarko
06/02/2012
L'E.N. aurait donc mené de la sorte au F.N. ? Intéressante filiation littérale.

Il est vrai que là où l'enseignement de la IIIème République prenait les élèves en main pour les éduquer de A à Z, l'actuel ne semblait capable que de les mener de A à E
06/02/2012
bon n'importe quel couillon comprends bien que bill gates n'est pas musulman
le probleme c'est qu'il n'est pas français non plus
c'est a ce step que s 'arretent les conneries de gueant.

surtout pour les cons de gauche qui ne sauraient pas creer un bill gates

désolé

heu pour les autres j'attends de voir emerger un vrai scientifique-entrepreuneur musulman
ce qui pourrait mette en x
cause la formation des madrassa
06/02/2012
Citation:
bill gates n'est pas musulman
le probleme c'est qu'il n'est pas français non plus
D'un autre côté, si Gustave Eiffel, Francis Bouygues, André Michelin, Eugène Schueller, Georges Claude ou les Legrand avaient été Etatsuniens, ça se saurait.
06/02/2012
Avec Mélanchon et Bayrou j'ai du mal avec toute cette politique de chaouch(l'un est marocain , l'autre adepte bref, déjà dit) voir plus du Quatar, et de Guéant, pourraient faire mieux ? On s'en branle , allez zou plage.
06/02/2012
Citation:
les cons de gauche qui ne sauraient pas creer un bill gates
Les cons de droite pas davantage. Ce qui permet à des Bill Gates d'exister, c'est justement que les politiciens ne s'occupent pas d'eux parce qu'ils ne les voient pas venir. Et quand ils les voient enfin, il est trop tard : ce sont déjà eux qui s'occupent des politiciens

Au fond, pour que quelque chose réussisse, si l'on excepte les grands projets techniques et scientifiques, il fait avant tout que les grandes structures ne s'en mêlent pas. Le PC a été un succès parce que personne à IBM hormis Frank Cary et l'équipe d'Estridge n'y croyait. Résultat : 21% du marché à l'époque. Alors ils ont créé less PS/2 et 1987, et là, ils y ont cru. Etbien entendu la ligne de produits s'est plantée.

Vous allez rire : il n'y a que deux professions qui marchent très bien à Yaoundé : les call-box et les motos-taxis. Et pourquoi est-ce que ça marche bien ? Parce que l'Etat ne s'en occupe pas encore, n'ayant pas vraiment compris leur existence ou leur fonctionnement.
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