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N°Annonce

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28/10/2008
... est très bien décrit ici.
Citation:
Nous sommes en présence d'une montée en puissance de modes de pensée qui, pour mieux imposer certains dogmes religieux, s'attaquent au coeur même des connaissances scientifiques
On leur souhaite bien du plaisir !

28/10/2008
Citation:
vous pouvez prendre un bassin pour représenter la soupe primordiale. Remplissez-le avec n'importe quelles matières chimiques qui ne seraient pas biologiques. Introduisez les gaz que vous voulez au dessus ou à travers ces matières et exposez-les à n'importe quelle radiation. Conduisez cette expérience pendant une année et voyez par vous-même combien parmi ces 2.000 enzymes (protéines produites par les cellules vivantes) sont apparues dans le bassin
Intéressante expérience : supposons un bassin de trente mille litres, c'est se montrer sans doute généreux. Faisons-le mariner un an. Il ne se passe rien d'observable ? Fort bien.

Quid de la planète, si c'est à elle qu'on veut comparer ? Il ne s'agit plus d'un an, mais de quatre milliards d'années, on excusera du peu. Quant au volume viable pour les expérimentations chimiques de la planète, est-il de trente mètres cubes ? Ma foi, pas exactement. Il est de 997 012 800 000 000 000 mètres cubes. Et c'est le produit des deux qui est à prendre en compte pour mesurer la taille de l'"expérimentation".

Combien de secondes un homme vit-il ? Les trente mille jours de sa vie (c'est à peu près la norme) en représentent 2 592 000 000. La seconde que nous considérons dure donc 43 millions de fois moins, ce qui fait un impressionnant rapport, mais considérablement plus faible néanmoins que le produit des deux précédents.

Si on raisonne comme un religieux ou un vieillard, refusant l'un comme l'autre de voir la réalité du monde en face - souvent pour des raisons similaires - nous serons amener à nous dire : « Il est impossible de mettre en évidence un quelconque vieillissement chez l'homme en une milliseconde. Il est donc impossible que l'homme vieillisse ». De même que le temps se chargera de prouver le contraire à qui tiendrait ce type de raisonnement, le processus darwinien a fait comme ce philsophe qui prouvait l'existence du mouvement tout simplement... en marchant.

Incidemment, le processus de spéciation... continue toujours. Pourquoi ne le ferait-il pas ?

« Ayez les chiffres en tête » disait Mao Tsé-Toung. Il n'a pourtant pas tant dit de choses sensées que cela, pour que l'on néglige le peu de ses propos qui peuvent être avec profit conservés.
28/10/2008
Voici un autre élément à prendre en considération. Il s'agit encore de chiffres. Les religieux orientaux n'aiment pas les chiffres, à part les divisions par 17 ou 19 si et seulement si elles tombent sur des nombres qui les arrangent. Ce ne sera pas le cas ici.

Trois créations intéressantes de la nature sont le blé, l'homme et le riz (je les ai classés par ordre de taille décoissante de leurs génomes respectifs :

* 16 milliards de bases pour le blé,
* 3 milliards de bases pour l'homme (ça tient sur un CD de 800 Mo)
* 425 millions pour le riz

(Il y a bien entendu pas mal de non-codant dans tout cela. Des passagers clandestins du génome, en quelque sorte, parmi lesquels on reconnaît de temps à autre des séquences vue ailleurs, mais inutiles, souvent altérées, parfois répétées sans raison. On hésite à croire que Dieu soit si bricolo)

4 milliards d'années pour que s'assemblent 16 miliards de base ? Cela demande donc l'assemblage de 4 (quatre !) nouvelles bases an. Sur des millions de mètres cubes de molécules en chantier ? Dès lors qu'elles ont la bonne idée de s'accrocher toutes seules (qu'on se rassure, c'est le cas) et de se reproduire quand elles conduisent à une structure reproductrice viable, avec des millions de milliards de molécules et de l'énergie à gogo pour alimenter le processus, il serait bien étrange qu'aucune suite ordonnée n'émerge de ce qui ressemble à ces jeux de cartes que l'on nomme les réussites ou patiences (car elles ne réussissent pas toujours; mais il y en a forcément qui réussissent quand on en fait beaucoup, beaucoup; et là encore, c'est le cas).

Voili, voilà
29/10/2008
Cela arrange beaucoup de gens que chaque chose soit réalisée en un clac de doigt

Tout petit déjà, un bisou de la maman sur le petit bobo et "clac" plus de pleurs, plus de mal, intéressant cet irrationnel!

L'évolution, par son caractère aléatoire et aussi adaptatif, ne convient pas aux esprits simples pour qui une explication trop longue dans le temps, dans l'espace, fait peur

On parle bien de gens "bornés" pour qualifier les personnes ne voulant pas accepter un avis différent du leur, ne voulant pas être dérangés de leurs certitude et refusant d'évoluer

Bornes du début: la création de l'univers ("clac" et voila, comme un tour de magie) a toujours émerveillé les enfants naïfs comme les adultes crédules

Bornes de fin : la fin du monde, ben oui il faut bien une fin puisqu'il y a un début? Trop difficile à imaginer qu'il n'y a peut-être pas de fin pour l'univers.....

Et bornes latérales, un seul chemin entre le début et la fin, c'est plus simple, dès fois qu'on se perdrait dans un chemin de traverse!!! Houlà! Les gens ont peur, les gens sont "bornés"

Et voila Mr Darwin qui vient casser cette certitude bien encrée dans les esprits simples se satisfaisant d'explications simples concernant leur provenance et leur destination

On retrouve d'ailleurs le même système en politique, quand on cherche à se faire élire par des personnes pas très au fait des réalités humaines, économiques ou scientifiques, on peut promettre que dès qu'on sera au pouvoir on prendra les mesures adéquates et tout deviendra parfait: "clac" et plus de pauvres, "clac" et plus de chômage, "clac" et plus d'impôts, etc.. et des gens pour adhérer, trop tentant un monde aussi borné aux quatre coins....
30/10/2008
Citation:
Quid de la planète, si c'est à elle qu'on veut comparer ? Il ne s'agit plus d'un an, mais de quatre milliards d'années, on excusera du peu.

l'expérience de Francis Crick ne cherche pas à reproduire le modèle de l'univers ni de produire des organisme vivant mais juste de montrer que, même si on joue sur les facteurs temps, gaz et température, il est impossible de transformer la matière inerte ou inanimée en protéine
si l'on joue d'un facteur temps sur moins d'un milliardième des durées réelles, tout à fait. C'est précisément pourquoi je prenais la comparaison de la "démonstration" qu'il est "impossible" que le corps humain vieillisse, puisqu'il est "impossible" de mettre en évidence un processus de vieillissement humain sur une milliseconde.

Sans doute Sudmango n'était-il pas arrivé à le lire ? C'est normal, il y avait un tas de lettres là-dedans.
Citation:
Combien de secondes un homme vit-il ? Les trente mille jours de sa vie (c'est à peu près la norme) en représentent 2 592 000 000. La seconde que nous considérons dure donc 43 millions de fois moins, ce qui fait un impressionnant rapport, mais considérablement plus faible néanmoins que le produit des deux précédents.

1-Une protéine de taille moyenne est composée de 50 à 2000 acides aminés.
Les matières plastiques ont une composition plus complexe encore. Pourtant, certains polymères se fabriquent d'eux-mêmes en quelques secondes; comme par exemple le Nylon.
Citation:
tous les acides aminés de la chaîne de protéine doivent être du type adéquat et de la bonne séquence.
Ce qui ne posera pas trop de problème puisque tout ce qui n'est pas conforme disparaîtra aussi sec du pool génétique : les prédateurs sont en effet très friands de protéines.
Citation:
tous les acides aminés de la chaîne doivent être gauchers
Parce qu'ils fallait bien que les premiers à participer au processus de la vie eussent une orientation,, et qu'une fois cette orientation établie, l'assemblage se faisait tout naturellement dans le même sens (eh oui, le vivant finit par se nourrir assez vite - donc se recomposer - à base de vivant). Rien n'interdit dans le principe, à la lumière des connaissances actuelles, de faire des molécules de vie enroulées dans le sens inverse, mais c'est le prermier sens arrivé qui s'impose comme standard parce que déjà là. Comme hélas le clavier QWERTY.
Citation:
tous ces acides aminés doivent être unis entre eux grâce à une liaison chimique appelée "liaison peptidique".
L'assemblage des bases, c'est comme celui des cartes dans une réussite : si on sait en assembler trois, on saura en assembler aussi longtemps qu'il existera dans le talon des cartes qui s'adaptent à la demande; et comme l'ADN n'est pas très exigeant et fonctionne avec quatre cartes seulement, c'est du gâteau
Citation:
La probabilité de la formation d'une protéine par hasard est égale à la multiplication des probabilités de la réalisation de chacune de ces conditions.
C'est pourquoi tout ce qui s'apparente à des fibres joue le rôle de catalyseur, en maintenant des molécules prisonnières d'un réseau (rien ne s'emmêle autant que les fils) un peu plus longtemps, et augmente ainsi fortement les chances de réaction. C'est là le principe même de tous les catalyseurs en chimie, et donc d'une grande banalité.
Citation:
Pour qu'une Protéine moyenne comprenant 500 acides aminés puisse être générer par hasard est 1 chance sur 10 à la puissance 950
Ce 950 sort d'un chapeau, tout comme le coran. Des protéines se composent et se décomposent en permanence, et ce serait une grande naïveté que d'imaginer que toute décomposition de protéine se traduit par la séparation de tous ses acides aminés : elle se brise simplement en segments plus petits, et nous préférons nous-mêmes justement les protéines animales aux végétales parce que nous les assimilons et les recomposons bien plus vite : la décomposition n'a pas besoin d'aller aussi loin pour assimilation. Et cela parce qu'elles sont bien plus proches de celles dont notre corps a besoin. Tous les protides ne sont pas égaux, hormis en matière de calories.

Le résultat, d'ailleurs, on le connaît aussi : les herbivores passent pratiquement toute leur journée à manger, et les prédateurs - bien qu'ils chassent et que ça leur coûte beaucoup d'énergie - ne le font que quelques heures par jour ou par semaine et font tout ce qu'ils veulent le reste du temps.
30/10/2008
Citation:
Il est clair que l'expérience deFrancis Crick ne



Il faudrait peut-être essayer d'être cohérent non ?

Elle est de qui cette expérience ? Crick, Hoyle et pourquoi pas de Flew tant qu'à y être ???
30/10/2008
Citation:
Il faudrait peut-être essayer d'être cohérent non ?
Le peut-il quand il disjoncte ?
Disjoncte-t-il ? Il existe heureusement une sorte de VU-mètre dans ses contributions, sur lesquels on pourrait réaliser une intéressante analyse quantitative : les smileys.

30/10/2008 à 18:03
Citation:
(4) réponse du berger à la bergère : Tu es bien drôle toi,cela n'a pas empêcher Francis Crick pourtant d'être néanmoins sceptique à l'idée que la vie soit apparu par hasard (5)

(8) Alors puisque tu sembles avoir des problèmes de traductions ,je vais t'offrir les deux traductions dans le même espace pour que tu puisses retrouver tes marques et pour que tu ne t'égare pas (9)

No Coment (13) ... (17) Sur le forum de Théologie (le dessein intelligent) je n'ai pas présenté la citation comme étant de Anthony Flew (19) mais comme une raison scientifique qui l'a poussé à changer son avis sur la théorie de l'évolution (20)
.......................
Tu piges maintenant (21)

Ceci étant dit,j'ai attribué par erreur ici sur ce forum une expérience de Fred Hoyle à Francis Crick mais ce n'est pas si grave tant que ces fautes sont monnaie courante quand on écrit beaucoup et vite ,d'autant plus que que j'ai commis la confusion dans le même forum (22),Donc sa ne demande pas des talents particulier pour la soulever (25)
...
Oui en effet (26),j'espère que la prochaine fois tu fructifiera ton temps (?) autrement (30)
...
Mon souhait est qu'il n'y aura (?) pas de prochaine fois (31) mais tant que tu t'invites dans mes forums ,je n'y peux rien faire.... pour des raisons qui m'échappent tu as pu poster dans mes forums (33)
A-t-il récupéré depuis ? Eh bien regardons les compteurs : 30/10/2008 à 21:40
Citation:
Raisons scientifiques veut dire ce qui permet à l'homme de juger (1) maintenant que c'est très bien expliqué ,j'espère que tu as bien compris (2)

Au cas où tu l'ignores! (?) " An honest man " se traduit par " Un honnête homme " mais comme intègre est un synonyme de honnête la même expression se traduit aussi par " Un homme intègre " (3) passé ce petit détail les deux phrases ont la même signification (8)

J'avais espérer trouver ici des débats sur le fond ou sur les idées mais malheureusement Paganel passe son temps à corriger mes erreurs de frappes, mes fautes de dictée et de grammaire (et nous pourrons ajouter à la liste que je compte ses smileys nerveux, 9) ... (12) ...

Bonne lecture (16)
Conclusion : non, il n'a pas encore récupéré. Ce doit être un grand émotif et/ou un grand nerveux
30/10/2008
Du même, dont les crises n'ont apparemment pas encore cessé :
Citation:
(10)

Dans un cas comme dans un autre ce n'est pas ton problème
En effet : c'est ma distraction
Citation:
ce n'est pas le sujet du jour non plus
Ceci est mon fil. Je détermine ce qui en est le sujet ou non.
Citation:
j'aimerai bien d'entendre réagir au sujet du fil
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre : les réponses sont présentes sur mes fils dans le même forum. Mets tout le monde en LN, ce sera le seul moyen pour toi de n'être jamais contredit sur tes propos
30/10/2008
Citation:
Les smileys semblent être le seul langage que tu es en mesure de comprendre
Le smileys sont surtout le seul langage que tu sembles capables d'utiliser sans te planter dans sa grammaire. Plus près du degré zéro de la communication, à savoir le grognement, il n'y a pas.
01/11/2008
Voici en fin de compte ce par quoi on peut terminer, et par quoi on eût été mieux inspiré de commencer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ationnisme
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