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ARTICLE COMPLET (long) j'ai hesiter avant de placer ceci. Mais je trouve que cette discussion est important, meme si elle ne va pas plaire tout le monde. les regles: les differences d'opinion seront respecté, mais chaque insulte ou insinuation sur la vie privé de quelqun seront tout suite supprimer. Pour les differences d'opinion sur la religion: on parle de l'institut de la religion, pas de l'individu croyant. Et qu'une chose soit claire: lire le resumé n'est pas suffisant, faut lire l'article complet. Et eventuelement des quotes de l'article pour que tout le monde peut suivre. | ||
Citation: Citation: Une evidance. Devenir musulman ou esclave, si on a le choix, on joue la comedie pour ne pas devenir esclave. Qq generations plus tard il ne s'agit plus de la comedie, mais du control sociale qui a fait son travail. | ||
La difference c'est que les livres d'histoires parlent que de la colonisation fait par les Europeens, vu par les Europeens, et donc le christianisme. La colonisation arabo-musulman est different, et pas a situer d'etat a etat. Je ne dit pas que l'un est preferable sur l'autre, au contraire, les deux sont des mechanismes pour servir des pouvoirs politiques. | ||
bon ben alors tout est dit n'en parlons plus .et l'islam par ci et le foulard par la et la barbe et la pôlygamie et le sort des femmes et ..et..et...ya toujours un bon pretexte pour descendre l'islam en flammes ,puis suivez mon regard l'integrisme ,puis assimiler les resistants musulmans a des integristes ... on en a marre ,le sujet a été battu et debattu 100.6000 fois . parlons de l'integrisme juif ou catho ou athée pour changer un peu http://forums.france2. | ||
g crains de ne pa suivre mundele  pourrais-tu expliquer un peu ?  | ||
et je ne commence pas avec Bilal  Bass, beaucoup des convertis le sont par comedie. Collaborer pour survivre, ou, a l'heure actuel, pour faire plaisir au futurs beaux parents. Un control social, de l'environement, font que les futurs generations vont adapter la facon de vivre, et oublies les raisons pour lesquelles qu'ils sont devenu Musulman, ou Chretien. Mais eux aussi ont le droit de connaitre l'histoire. | ||
Faux...L'islamisation de l'Afrique subsaharienne a commencé au VIIème siècle (au sud du Sahara). Elle est descendu progressivement sur toute l'Afrique de L'ouest. Par exemple, le Sénégal a été islamisé au XIème siècle par les Almoravides. Les peuls sont je crois arrivés en Afrique centrale au 18ème siècle. La christianisation n'a eu lieu qu'à partir du 15ème siècle, et pas partout. le "gros" (si j'ose dire ) a été effectué par les missionnaires à partir de la deuxième moitié du 19ème. Pas plus que la christianisation, l'islamisation ne s'est faite dans la douceur. Au Cameroun, par exemple, les Peuls ont asservis et islamisés de force les peuples qu'ils ont trouvé dans la région du Nord. les récalcitrants se sont enfuis pour s'installer sur les hauts plateaux et les montagnes. Ces peuples sont d'ailleurs toujours appelés "kirdis", ce qui signifie "esclaves". | ||
Citation:Cocasse. Au JT de ce soir, j'ai vu les soldats israéliens "dansotter" lisant leurs livres sacrés ouverts dans les mains. Tout ça au beau milieu des décombres des villes fraîchement bombardées par leurs soins, peu avant le cessez-le-feu. Une image plus qu'insolite!  | ||
Ce fil s'agit du role de l'Islam dans l'esclavage. Et pour montrer que l'article n'est pas completement negatif sur L'islam, ici la fin: Citation: Mais la il faut bien qu'ils se manifestent clairement differents de l'Islam des bidân  | ||
Le J.T. de ce soir ? Et qu'est ce qu'il a à faire avec l'islamisation de l'Afrique subsharienne, qui date de l'an 800 ans, voire moins ?. L'histoire de l'Afrique n'a ps commencé au J.T de 20 heures, et encore moins avec le conflit du M.O. L'Afrique existait avant... | ||
c un debat nyotta ..elle pourrait pt etr dire pkoi elle a fait cette remarq | ||
l'article est une etude sur le role de la religion musulmane en Afrique. Tsip a raison de dire que les Chretiens ont eu aussi leurs pages sombres dans l'histoire, mais au moins, c'est connu et reconnu. C'est pour cela que je voudrai ouvrir cette discussion, pour voir ou on est aujourdhui. Parceque une chose est sure: tant qu'on arrive pas a en parler, tant qu'on arrive pas a pardonner, a tourner la page. Et cette page doit etre tourner. Pour arriver a avoir un Islam typiquement Africain, plus acceptable que l'Islam guerier du moyen orient, et plus tolerant aussi. Refuser cette discussion, et je parle a les musulmans ici, c'est vouloir la polarisation, et c'est justement ca que vous critiquez chez les non-musulmans. | ||
Je comprends pas que l'on parle si peu de la traite négrière arabo-musulmane (qui a duré 13 siècles et qui prends fin avec la domination sur le monde de l'occident au début XXème). Il y a là un malaise évident, les noirs lorsqu'ils parlent "d'esclavage et de reconnaissance de leurs souffrances" (celles de leurs ancêtres hein, comme a dit Gaston Kelman "je n'ai jamais été l'esclave de personne"), ils ne parlent que de la traite transatlantique occidentale, celle qu'on nous enseigne à l'école... Grenelle, Taubira, le CRAN et cie, ils ont peur de se mettre les musulmans à dos ? Seules les souffrances noires infligés par des blancs chrétiens ont droit de citer dans les cours d'Histoire ? A quand des "Amistad" ou autres "controverse de Valladolid" sur cette période où on pourrait voir par exemple l'historien arabe Ibn Khaldoun (1332-1406) dire : «Les seuls peuples à accepter l'esclavage sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade animal» . Ces propos précèdant de deux siècles la traite atlantique des Occidentaux. Quant aux musulmans noirs, vous avez peur de regarder le réel en face, de devenir schyzo ? Vous devriez être les premiers à en parler... http://www.herodote.net/motesclave2.htm | ||
Apparament, les discussions plein des préjugés sont plus populaire. | ||
Vous vous rappelez Alamo ? Un sujet en or. Le vaillant petit Texas qui se bat contre la méchante Espagne colonisatrice. Cela ne peut pas faire de vagues. Sauf que... sauf que... ... on oublie opportunément de rappeler que si le Texas avait décidé se se séparer de l'Espagne, c'est parce qu'il refusait (déjà !) les dispositions de protection des esclaves que commençait à mettre en place celle-ci. Pom pom pom...  C'est assez facile de s'amuser avec une bonne moitié des mortels, qui ne voit en tout conflit que deux teintes : le noir et le blanc. Alors forcément, quand on éclaire un peu mieux les choses, ça les met mal à l'aise Quand ça ne leur donne pas des migraines à tout casser   | ||
Citation: je pense pas que ns ayons à le faire ici... puisque vs y arrivez tellement bien tt seul , de surcroit; avec vtre statut de non musulman ... | ||
En effet, l'Histoire est là pour leur rappeler(aux musulmans) qu'ils ont eux aussi trés mal agit envers leurs frères noirs..dont quelques chefs avaient prit part également a ce commerce honteux. Là est le malaise dont tu parles Mundélé, tu vois d'ailleurs que le premier réflexe de certains est d'éviter le sujet en pointant le passé parfois discutable du monde Chrétien. une autre Islam au Sénégal | ||
On peut niér, c'est facile. Mais je repete: pour eviter que les erreurs du passé se repete il faut etre pret a savoir. | ||
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